熱門精品專業11月28日17時-17時45分，中國互聯網協會行業自律委員會秘書長、反惡意軟件協調工作組組長楊君佐做客新浪聊天，就反流氓軟件等話題與廣大網友交流。以下為聊天實錄：
楊君佐簡介
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楊君佐，湖北鐘祥人，畢業于北京大學法律系。1984年至1998年在湖北省鐘祥市工作，先后擔任區鄉團委書記，副鄉長，辦事處黨總支書記，鎮黨委副書記，國營農場辦公室主任，2001年進入國家計算機網絡應急技術處理協調中心(CNCERT/CC)工作，現為CNCERT/CC副處長，中國互聯網協會行業自律委員會秘書長。2003年8月至2005年初參加國家中長期科技發展規劃現代服務業專題研究工作，被聘為骨干研究員。楊君佐還是《中國互聯網發展報告》執行主編，從事互聯網產業發展研究和互聯網治理的研究工作。
楊君佐精彩觀點：
如果把它說成流氓軟件：首先它不是一個法律上的術語，也不是一個計算機的術語，這個說法有一點謾罵和發泄情緒的色彩。經過討論，把它定義成至多是一個惡意軟件。因為它沒有尊重用戶的知情權、選擇權，給用戶使用計算機帶來一些不方便，大家不喜歡、不高興，就說它是一個惡意軟件，在這點基本上達成了一個共識。
你說什么叫陰謀呢，我覺得互聯網協會不會做任何閉門造車，或者做任何見不得人的事情，我們30個成員單位，各種各樣的代表都有，大家都參與，情況都非常清楚，而且我們制定這個標準、征求意見稿出臺之后，我們還用了兩周的時間向全社會征求意見。我們沒有自己做小動作，沒有黑箱操作，這個是非常公開和透明的，而是公正的。
如果我們將來標準出臺了、實施了，還有公司違反咱們的標準，無論你參與了這個標準制定也好，還是沒參與也好，公布出來了，假設你還有在提供惡意軟件服務的，違背八條特征的標準的，網民舉報了，我們互聯網協會組織一個評審委員會，如果說評判張三、李四、王五你這款軟件是惡意軟件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要發布黑名單。
不可能說是哪家企業主導這個標準的制定，要說主導是互聯網協會的主導，或者是大家民主決策，因為我們這個標準出臺不是說哪一個人制定就直接發布了，或者哪一個機構制定就發布了，哪一個人在那兒說一下就發布了，不是這樣的，我們出臺制定的過程，是大家民主協商討論，經過公開討論的基礎上形成的，我們不認為誰主導這個事情，誰也操縱不了，誰也主導不了這個工作， 因為這個業界大家都是平等的。
我希望對有些軟件，大家覺得它的服務做得好，業務也做得不錯，該付費的，我想我們消費者還是應該付費，我們反對別人不勞而獲，我覺得我們自己是不是也應該想想，我們獲取信息，享受服務的同時，是不是也應該埋一下單呢？我覺得消費習慣也應該做一些調整，將心比心，換位思想。
主持人：各位網友，大家下午好！歡迎光臨新浪科技嘉賓聊天室，流氓軟件的問題也越來越熱鬧了，近日隨著一份關于惡意軟件的定義以及8大特征的新聞出現在網上，這個事件到了一個新的高潮。
今天我們請到了中國互聯網協會行業自律委員會秘書長、反惡意軟件協調工作組組長楊君佐先生，下面請楊君佐先生跟網友打個招呼。
楊君佐：大家好。
主持人：各位網友除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網，在移動中關注聊天全程。手機新浪網的網址是：sina.cn。
我們的標準非常苛刻
先請楊君佐先生簡單地介紹一下關于流氓軟件軟件治理的初步成果。
楊君佐：最近一段時間大家非常關注惡意軟件的發展或者治理的情況，網上的爭論也很多，業界在這個問題上的討論也很多，互聯網協會從10月中旬采取了一些措施。首先開了一個籌備會，請了業界著名的企業、網絡殺毒公司、專家學者開了一個初步的研討會，討論對惡意軟件治理該怎么辦？
結果大家商量出一個意見，達成一個共識，通過行業自律的方式來解決目前的惡意軟件的問題，“流氓軟件”有很多人對它爭論不一，說法不一，我們在討論的過程中，首先對它的定義做了個研究，到底定成一個什么名？最后大家商量說，如果把它說成流氓軟件：首先它不是一個法律上的術語，也不是一個計算機的術語，這個說法有一點謾罵和發泄情緒的色彩。經過討論，把它定義成至多是一個惡意軟件。因為它沒有尊重用戶的知情權、選擇權，給用戶使用計算機帶來一些不方便，大家不喜歡、不高興，就說它是一個惡意軟件，在這點基本上達成了一個共識。
后來研討會上就惡意軟件的治理問題到底怎么辦？大家達成一個共識，就是說在行業自律的基礎上，首先大家制定一個惡意軟件的一個標準。什么是惡意軟件？現在這個殺毒公司、軟件公司，國外的企業、國內的企業或者個人對這個定義眾說紛紜，所以互聯網協會組織業界的人士、專家給它形成一個定義，到底什么是惡意軟件？
第二個通過行業自律的方式。因為現在大家說互聯網的治理，無非是五種途徑：第一個是法律、第二個是行政監管、第三個就是司法審判，第四個行業自律，第五個就是技術措施。無非是這五大領域。
對惡意軟件的事情，病毒這塊國家有規定，嚴格地禁止了，但是對惡意軟件，有的沒有病毒的特征，不具有感染性、破壞性，但是仍然給用戶使用計算機帶來了很大的不方便，其他的我們先不說，現在技術措施有一點了，殺毒軟件、查殺軟件也可以做，但是也有一個標準，按照國家的法律法規，可以把它作為病毒直接殺掉了，但是這一類國家沒有規定，殺毒公司你憑什么把我這個刪掉，這個也是有障礙的，也是有法律上的障礙的，現在唯一的就是行業自律，目前可以做的就是行業自律，通過大家自我約束、自我管理、互相監督，最后達到這個問題的處理，一個基礎就是說，尊重用戶的意愿。
用戶可以要求你必須告訴我，安裝的時候必須告訴用戶軟件的特征，用戶不喜歡的時候可以刪除，可以提供卸載和刪除的技術，比較便捷的方式。
通過這種自律的方式，大家商量說，通過這個方式解決問題，現在也有人說自律不能解決問題，不能解決怎么辦呢？只能通過法律，法律現在沒有啊，當然有法律最好了，現在沒有法律，我們不能說因為沒有法律這個事我們不管，等到法律出臺才抓這個事，用戶等不起，所以這個問題在目前法律比較缺位的情況下，互聯網協會根據大家的意愿要求做這項工作，我們覺得這是一種趨勢。我們對這個工作是非常慎重、認真也非常負責任。
主持人：我們聽說互聯網協會召集了30多個單位討論這個問題，我不知道討論當中有沒有之間比較激烈，沒法達成一致的地方？
楊君佐：首先背景情況說一下，在自律基礎上要設立一個反惡意軟件的協調工作組，邀請了30來家互聯網的服務公司、軟件公司、殺毒公司、網絡安全公司、大學教授、研究機構的研究員、互聯網協會的一些代表。各個方面的人士，我們都還邀請了30來人，因為工作組受人員規模的限制，人不能太多，太多了開展起來工作比較困難。
但是我覺得代表性還是很廣泛的，大家對這個問題認識還是很一致的。大家覺得通過行業自律解決這個問題，基本上沒有明顯地說行業自律不能解決問題，會議上沒有人提出這個問題，只是希望行業自律，大家有問題商量，有問題咱們改，如果改的過程中可能要花一些成本、付出一些代價。有些企業要改軟件、流程、業務模式，可能要改很多，對它的業務會有比較大的影響，需要一段時間，讓他們來修正。現在已經有很多有這種嫌疑的、或者大家對這個有意見的公司，他們現在已經做了很大的改進，大家可以看他們現在的服務方式，對比咱們的八種問題，現在有很大的改進。但是還得改。
主持人：大家對小組里面的成員，比如說雅虎中國，大家認為這個有前科的，對由他們來制定規范有質疑。
楊君佐：在沒有標準之前，我們不能對它做有罪的假定，首先因為法律沒有規定，第二沒有行業標準規定，哪一種情況是惡意軟件或者流氓軟件，這種情況下互聯網協會不能認為假設你是流氓軟件商，他是流氓軟件商，我們不能做這種假設，我們也不同意這種說法，我們不能做有罪推定，因為你沒有根據。
再一個，用戶對有些公司的軟件或者說服務方式不太滿意，這種情況確實客觀存在。但是我們不是在行業自律嗎？行業自律必須要這些企業，這些有關的網絡服務商、軟件開發商，還有安全機構參與，如果沒有他們的參與就不叫行業自律，這就叫他律了，所以你既然是行業自律必須要我們網絡服務商、機構、網絡安全公司廣泛參與的時候，這個時候才能形成有效的行業自律。不然他們沒有積極心，而且商量的過程中，大家對這個問題心態是非常平和。對自己要求非常高。
我們現在制定惡意軟件的標準或者說定義是非常嚴格的，非常苛刻的，如果大家都按照這個做是非常苛刻的，即便是嚴格的標準出臺的時候，大家討論的時候，心態都非常好，都愿意按照這個標準堅定不移的執行，但是有的需要一點時間，我們給大家一個合理的時間，但是不能太長，出去太長用戶不同意，社會也不會同意。
主持人：你們所說的時間大概是多久？
楊君佐：我們預計是三到六個月。因為這個軟件不能用了，要換新的軟件，這個流程不能用了換新的流程了，這個業務模式不能用了要換新的業務模式，未必就是這些軟件是服務商自己開發的，可能有其他的軟件公司來開發的，如果這個軟件不能用了，可能要另外開發，重新開發，這還有一個試用、正式使用的過程，這是一個非常復雜或者說非常嚴格的過程。所以我們不能因為要解決問題把整個發展斷掉。這是不理性的做法。
回應商業陰謀論
主持人：但是這個定義公布后引起了很大的反響，其中有反流氓軟件的聯盟對這個問題進行了抨擊。指的這里面有商業陰謀，還是剛才的問題，大家認為里面有一些廠商是有前科的，在協調小組這里面不大能接受。
楊君佐：標準沒有出臺之前我們不能做規定。你說什么叫陰謀呢，我覺得互聯網協會不會做任何閉門造車，或者做任何見不得人的事情，我們30個成員單位，各種各樣的代表都有，大家都參與，情況都非常清楚，而且我們制定這個標準、征求意見稿出臺之后，我們還用了兩周的時間向全社會征求意見。我們沒有自己做小動作，沒有黑箱操作，這個是非常公開和透明的，而是公正的。
我們的標準意見發布以后，社會各界對這個標準總體上沒有說顛覆性的意見，只是說個別的字詞句要細化，從這個角度提了很多意見，我們現在收到很多明確的針對性的意見有八千多條，但是網上的評論，或者在博客里面發表意見更多，我們沒有做統計，但里面代表性的意見我們都吸收了。回來經過意見匯總，仔細地逐條整理以后，我們有七八個人的秘書班子，逐條整理，整理完了以后提交給成員代表討論。在這里邊，很多代表大家都知道，殺毒廠商金山公司、瑞星公司、江民公司都參加了，還有360安全衛士也參加了，還有其他一些網絡安全公司，服務商都參加了。
我們說這些公開性、透明性，我覺得在互聯網的行業制定當中，我們互聯網協會是說得起話的，我們不說我們是首創，我們希望其他的所有的有關的參與制定有些規范的，或者反流氓軟件或者惡意軟件的相關組織、相關機構歡迎它來監督。
第二，我們歡迎你提出更好的建議，你說我們有陰謀，問題在哪兒，告訴我問題在哪兒，不要空口說有陰謀，什么叫陰謀？我們踏踏實實地謀事情，認認真真地討論問題，尋找解決問題的辦法，但是我們沒有任何陰謀，如果說陰謀的話，問問你自己，你覺得人家的陰謀在什么地方？我覺得他自己應該捫心自問。提出這樣的問題的動機和目的是什么？
主持人：我不知道您怎么看這個問題？
楊君佐：我沒有看法，我就說討論問題要負責任的，你不要認為誰參與制定了就說不公正，關鍵看內容，如果對內容沒有意見，什么人參與制定了，參與制定了未必不對，你憑什么剝奪人家游戲制定的權利呢，任何人有參與權、知情權，不能因為這個把某些公司排除在外，這是不負責任的說法。
網友：不知道您是否覺得現在還缺乏普通網民的代表呢？
楊君佐：從兩層面來說，這里面需要的專業性很強，我們開始找了一些網絡服務商、軟件服務商這些機構。至于說什么叫普通的網民，我就是普通的網民，大學教授也是普通的網民，研究生也是普通網民，網絡安全公司也是普通網民，普通網民不能說不懂計算機的人，什么計算機知識都不懂的人說他是普通網民，我覺得這個可以討論，互聯網用戶的角度大家都是一個網民，這是一個層面。
為了高效率地研究這個問題，我們找了相對來說比較專業的人士，這是必須的。第二個，為了保證這些普通的網民，比如說沒有機會參與討論協調工作組工作過程的同志們，能夠發表他們的意見、看法、建議，我們會公開向全社會征集意見，我們得到那么多的反饋意見，數以千計的反饋意見，我想這些意見80%或者90%的人沒有參與過標準的制定，討論的詳細過程，我想他們是典型的普通網民，我們不能說沒有普通的網民，這些人就是普通的網民。
網友：如果網民罵某一款軟件是流氓軟件，并沒有進入官方，反而進入了制定的標準，是是否合理呢？
楊君佐：我們現在不能假設任何一款軟件是流氓軟件，如果我們將來標準出臺了、實施了，還有公司違反咱們的標準，無論你參與了這個標準制定也好，還是沒參與也好，公布出來了，假設你還有在提供惡意軟件服務的，違背八條特征的標準的，網民舉報了，我們互聯網協會組織一個評審委員會，如果說評判張三、李四、王五你這款軟件是惡意軟件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要發布黑名單。
標準剛剛出來，沒有實施出來，不能假設任何一款軟件是惡意軟件。
主持人：在互聯網協會企業里面，他們之間有些軟件相互卸載，比如奇虎和雅虎，我不知道協會怎么看這個問題？
楊君佐：技術上的問題我不太清楚，但是標準其中有一條：惡意卸載。如果說你這個軟件，如果某一款軟件現在不符合流氓軟件的特征，也不是病毒軟件，你要卸載它，然后用戶就會說你。
卸載前首先你要告訴用戶，這款軟件可能屬于惡意軟件的范疇，告訴用戶，讓他選擇，用戶說行，這個軟件我不用，我可以刪掉，如果用戶說是工具軟件，還可以留著，不能一股腦的直接當病毒軟件刪除了。如果違背了這些，這種軟件你本身就是惡意軟件。當然，這個不是指奇虎也不是指雅虎。如果將來有公司，你查殺別人的軟件的時候，你必須也要提示用戶，讓用戶選擇，不然的話違背了咱們自律的規則。
主持人：今后奇虎雅虎這樣的攻防戰，不知道今后您會不會干涉這個情況？
楊君佐：如果真的糾紛，提出來希望互聯網協會出面調節，我們可以做這個工作。
主持人：目前有嗎？
楊君佐：現在還沒有。
主持人：另外一方面，像中國搜索，號稱自己是改過自新了，但是現在在網長仍然被網友聲討的一塌糊涂，您怎么看？
楊君佐：這個東西有一個過程，軟件的更新、重新開發，業務流程的修改都有一個過程，如果說它還沒有來得及完全改過來，現在服務可能還是以前的那個模式，那個流程，雖然有些改變，但沒有完全改，可能帶有以前那種痕跡，肯定有一點跟大家還是不滿意，這種情況我們不否認，肯定會有的，而且非常可能有這樣的情況。
但是我們相信過一段時間之后，他們現在已經在改，很多新的版本已經出來了，改完了我想，它會做得讓用戶滿意的。
殺手锏：黑名單
主持人：剛才我們談到了，像兩個企業互聯網協會成員這樣的企業，他們之間互相卸載我們都只能協調，很多人擔心這樣的條款出來之后會不會形成一紙空文，沒有強制的約束力呢？
楊君佐：我們不用擔心它的效力問題，因為現在的市場不是賣方市場而是買方市場，用戶主導。我們公布了這個標準，社會各界也都認同了這個標準，發布了，我們設立了舉報機制，按照舉報評判，認定你這款軟件是惡意軟件，希望你整改，改了好辦，不改我們的辦法改變發布黑名單，如果互聯網協會發布這個黑名單，會對用戶造成什么影響呢？我覺得用戶第一反映，就是這是個惡意軟件，我就不用它了。他也不用，你也不用，所有的用戶都不有它了。這款軟件就自行消亡了。
主持人：實際上我們通過公示的方法。
楊君佐：對對，我覺得解決這個問題是有效的。
主持人：我記得去年也是有一個北京市網絡行業協會發布了一個十大惡意軟件名單，但是最終好像是不了了之，我不知道這樣的公示是否會起到當初預期的作用呢？
楊君佐：這個事件我沒有做過深入的調查，北京市網絡行業協會公布的流氓軟件的名單是怎么出來的？按照什么標準產生的？按什么程序形成的？公布以后它有什么樣的機制來保證它的實施？我不太清楚。但是我覺得你要告訴用戶一個非常詳細可行的這種方式，如果說你籠統地發布這樣一個黑名單，我覺得可能是對用戶來說，他也不知道該怎么辦。
而且如果說你發布這個黑名單的時候，如果沒有這些企業參與，假設公布了十大流氓軟件，如果這十大流氓軟件廠商本身就不知道，他也沒有參與這個標準的制定，他也沒有自律的意識，他沒有自查自糾的意圖，他就不會去改。他不改那你現在法律沒有規定，你不能強制地去查處它，行政機關不能查處它，司法機關也不能審判它，用戶也不知道怎么處理，我覺得這個解決問題，可能還要有些比較仔細的辦法。
我覺得這個事我沒有很詳細地了解過背景。
主持人：現在還有人提出這樣的擔心，像互聯網協會出臺這樣的標準，有一些是有前科的企業制定的，他們會有這樣的擔心，會不會保留了大流氓、大的利益集團，而只是打擊了小流氓？
楊君佐：不可能說是哪家企業主導這個標準的制定，要說主導是互聯網協會的主導，或者是大家民主決策，因為我們這個標準出臺不是說哪一個人制定就直接發布了，或者哪一個機構制定就發布了，哪一個人在那兒說一下就發布了，不是這樣的，我們出臺制定的過程，是大家民主協商討論，經過公開討論的基礎上形成的，我們不認為誰主導這個事情，誰也操縱不了，誰也主導不了這個工作， 因為這個業界大家都是平等的。
主持人：現在能否請楊部長簡單介紹一下整個互聯網協會制定的對惡意軟件舉報、鑒定以及最后處理的流程呢？
楊君佐：工作總體上是這樣幾步。第一制定標準規范，就是定義出來告訴公眾判別的標準；
第二步，我們會召集大家約定一個服務規范，討論出現問題后怎么辦？
第三步我們會給一個時間，讓企業，包括軟件開發商等，對照咱們的標準，對照咱們的自律公約，對自己的行為進行了自查或者自糾。這里面有一個調整的過程，如果說有問題，給它一個整改的過程；
第四步自查自糾的過程過了，我們就開始接受社會舉報，接受社會舉報的過程，社會任何公眾可以向互聯網協會舉報你認為符合惡意軟件標準的這些軟件，或者廠商都是可以的。
在舉報以后我們會對舉報設立一個評審機制，根據公眾的舉報設立一個評審委員會，由評審委員會對照這個標準進行審查，進行判斷。無論從管理上，從業務上、技術上進行判斷，如果確信有一些軟件的確符合惡意軟件的標準，我們就會劃為惡意軟件。
第五步就是通知相關的企業整改，給你一個時間，根據業務流程定義，這個東西不能太理想化，給它一個時間整改，如果在約定的時間或者一定的時間內改了，那就很好，我們就歡迎，如果一定的時間內還不改，合理的時間內不改或者拒絕改正，或者改了用戶還是不滿意的，我們就發布黑名單。因為你不接受自律，不進行整改，互聯網協會也不會強迫你改，不能處罰你的公司，我們就發布黑名單，把決策權和使用權交給市場，讓市場判斷你的軟件的可用性問題，如果市場都不用你的軟件，你的軟件就自動消亡了。
大概就是這樣的流程吧。
主持人：黑名單大概是多久發布一次呢？
楊君佐：黑名單的發布會有一個比較具體的制度，會有一個具體的工作細則，可能會定期或不定期的，如果批量比較大，發布的頻率高一點，如果量比較小，可能會頻率稍微小一點。因為我們中間有一個整改的過程，整改是實時的，評審結果出來以后就讓你整改，如果發布黑名單了開始的時候稍微多一點，以后慢慢規范了可能會少一點。
主持人：我現在發現一個現象，我們互聯網協會從接到舉報、到鑒定、再到之后發布黑名單，之間會三到六個月，有一些流氓軟件表現出來的現象和三個月前用戶舉報的現象不大一樣了，怎么看這個問題？
楊君佐：這個是這樣，如果新的軟件技術特征超出了我們現在特征的范疇，而且用戶還是不喜歡，我覺得這種切斷可能會有，不排除，信息技術發展很快。
對于這個問題我們還有實施細則，我們通過實施細則的變化，對實施細則加以解釋，把它列進去，列進去我們會交給社會公眾。這個可以是可以解決的。當然也有一個過程。
主持人：我們都非常關心這樣一個行業自律的過程，不知道大概什么時候能夠進行？會以什么樣的方式，大家能看到什么樣的一個效果？
楊君佐：我們還是比較樂觀的。現在除了法律的手段，立法、執法、司法，第二個手段就是行業自律，IT界的很多問題解決不是說有了法律，有了明確規定就改，有了行政機關查處它它才改，不是這樣的，很多問題在發展的過程中，大家發現問題，大家提出來，邊發展邊治理，邊改正，很多問題就是發展過程中已經解決了，我對這個問題互聯網協會是有信心的，而且咱們反惡意軟件協調工作組的代表、成員單位對這個事情都非常地有熱情、非常地有積極性，我們會嚴格地對這個標準進行自我對照，整改，如果發現問題，不合適了我們會盡快地，緊急地盡快地整改，我們接受社會監督，他們會率先地自覺執行這些標準。我們是有信心的。
主持人：我們什么時候開始這樣的第一次自律呢？
楊君佐：現在已經自律了，我們開第一次籌備會議以后，工作組成立的時候我們就有個呼吁，希望參加工作組所有的成員，首先大家有這個業務的，無論說有沒有問題、或者有多大的問題、可能有沒有嫌疑，先做一個自我的評價。如果說用戶不喜歡的，嫌疑的比較多，開始整改。
其實現在很多企業都已經在調整，比如說以前的強制安裝的問題，強制彈出廣告的問題，比如捆綁瀏覽器的問題，還有一些不好卸載的問題，惡意捆綁的問題，現在很多服務公司和廠商都在解決，因為有這個標準就按這個標準辦，大家對這個問題還是很積極的。
網友：有軟件廠商稱，是因為沒有正常的渠道，不得已才做這樣的流氓軟件的，您怎么看這個問題？
楊君佐：這個問題的的確確存在，因為互聯網要有人提供服務，要開發軟件，要買設備，要雇人做管理，它有非常大的成本，IT界的技術更新是非常快的，如果說它提供了服務，它就希望有人為它埋單，如果它提供了服務發現埋單的人不多，都不想埋單，都想免費，都想吃免費的午餐，這種環境下，網絡公司、軟件公司的生存有問題。
如果這樣就沒有人為這個軟件做開拓、創新，沒有開拓我們互聯網事業就沒法發展，所以需要有人埋單，需要付費，但是現在問題就是，為了爭取有人付費，有人埋單，他們在業務策略上，比如說技術上有些創新，業務上有些創新，管理上有些創新，經營模式上有些調整，這些軟件的服務可能是產業鏈的組合問題，軟件的服務方式的問題，我們現在說，前段時間大家指責的廠商、服務商，說他們是流氓軟件、惡意軟件也好，其實很多人認為說，這是我的新技術，這是我的新業務，這是我的新服務，這是我的新經營模式。
這些問題大家看法是不一樣的，總之我是在提供服務，我是一種服務方式，總之我沒有違法，但是現在出現這種問題，怎么辦呢？這個問題你不解決，全部把它砍掉了，如果不讓它生存，不讓它付費，不讓付費就沒有辦法進行服務，互聯網產業是一個不完善的，可能是一個有缺陷的產業，我覺得這個可能是一個發展中的問題。
主持人：我們協會在這方面有向企業做這方面的引導嗎？
楊君佐：我們現在把大家組織起來，商量一個標準，按照標準規范自己的服務行為、技術開發行為，業務流程的制定行為，這本身就是一個引導，大家按照規范調整自己的經營策略、模式，本身是一個正面的引導。
主持人：會不會從根本上解決他們的商業利益的問題？
楊君佐：商業利益從兩個角度看：第一個你這個東西有沒有用，好不好用，可能涉及到產業鏈的建設問題，你怎么樣在企業之間，或者業務模式之間，或者服務之間相互結合起來。如果單純靠一個軟件，我拿這個軟件沒辦法交給用戶，必須找一個平臺，怎么樣采取業務整合的方式，集成的方式，把這個軟件推送到用戶哪里去，這個可能是業務模式的問題，這個可能是需要進一步探索，我希望無論是軟件作者也好，軟件廠商也好，網絡服務商也好，大家都考慮這個問題，讓這些作者有飯吃，勞動有所付出，有所收益，至少按勞分配吧，能夠有創作的積極性或者創作的熱情，或者創新的動力。
第二個，社會的公眾，包括我們的用戶在的消費習慣上也要有所調整，因為互聯網發展畢竟是一個需要強大的投入，技術支撐，它的技術創新也非常快，業務創新也非常快，如果沒有強大的收益，沒有相對應的收益是沒有辦法持續的，可能這方面。我希望對有些軟件，大家覺得它的服務做得好，業務也做得不錯，該付費的，我想我們消費者還是應該付費，我們反對別人不勞而獲，我覺得我們自己是不是也應該想想，我們獲取信息，享受服務的同時，是不是也應該埋一下單呢？我覺得消費習慣也應該做一些調整，將心比心，換位思想。
主持人：我們另外一個網友想了解的是，如果流氓軟件這些企業不是互聯網協會的成員單位，我們怎么解決這個問題呢？
楊君佐：互聯網協會不是一個利益集團，更沒有自己的私利，或者沒有自己的私心，我們處理這個問題的過程中，如果互聯網協會的會員單位，可能處理的流程會簡單一些，如果說你不是互聯網協會的會員單位可能會復雜一些，我們聯系渠道是非常暢通的，大家有一個互相監督，互相督促的流程，大家是放心的，如果說發現有問題，把這個問題交給你，你去整改，約定個時間，會積極地整改。
如果不是會員單位，用戶反映的問題當中，不是會員單位。第一個我能夠找到這個公司，我可以把用戶的舉報發給你，有人舉報你了，希望你能整改，第二，如果我找不到，可能我直接就發布黑名單了。你不是會員單位，我通知你了，你不整改，我們不能反復督促你，這個面非常大，我們只能發布名單讓社會監督你，我們希望更多的企業和公司加入到行業自律的隊伍里來。
主持人：如果我們網友遇到流氓軟件話，不知道楊部長對他有什么樣的建議呢？
楊君佐：我想有這樣幾種方式，第一你可以自行卸載它，可以把它刪除，事實上，任何一個用戶都可以對自己計算機里面的軟件，不管有用的，沒有用的，只要不需要就可以刪除的，自己無法刪除可以找一些查殺的軟件刪除，如果找不到它，懷疑你計算機里有惡意軟件，你刪不掉它，你可以向互聯網協會舉報，互聯網協會會向你提供一些解決問題的辦法或者建議供你參考，解決這個問題沒有困難。
主持人：如果是對涉嫌流氓軟件的企業想說一句話，您希望對他們說些什么？
楊君佐：我們互聯網產業是新興產業，朝陽產業，大家積極辛辛苦苦地探索和創新，實際上也是一種發展，發展的過程中不免會出現一些新的情況和新的問題，或者說一些不盡人意的地方，如果出現這些問題，大家提出來。我們認為，這個問題客觀存在，我們去改，有則改之，無則加勉，如果你認為這些問題不存在，沒有就沒有嘛，所以我們希望企業在創新或者發展的同時，也加強自律，對自己的服務行為、技術研發行為，是不是符合用戶的利益，是不是符合網絡安全或者信息安全的要求，也做一些嚴格的把關，嚴格要求自己，爭取把自己的服務做到你軟件開發商滿意，網絡服務商滿意，還要讓用戶滿意、社會滿意，這幾個都滿意，這樣的服務我覺得才是優秀的服務。
主持人：由于時間關系，本次聊天到這兒就要結束了，感謝各位網友的參與，感謝楊部長，謝謝！本次聊天到此結束。
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